?

Previous Entry | Next Entry

Толерастам:

Немного пуристики: http://no-nine.livejournal.com/655067.html

Уважаемые френды.
Если еще кто-нибудь, помимо no_nine, желает меня отфрендить за то, что я не люблю слово "негр", а предпочитаю слово "черные" (американцы, британцы и т.д.), сделайте это прямо сейчас.

Потому что, как оказалось, для людей вроде нонайн это - неприятное открытие и крайне важный аспект, препятствующий чтению френдленты, поэтому избавьте себя от моего иммигрантского "лицемерия" заранее.

Тех, кто предпочитает мой вариант обозначения черной расы, я очень прошу не писать ничего плохого в комментарии к посту моей бывшей френдессы no-nine.

Comments

( 66 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
_benvenuta_
Aug. 12th, 2011 07:53 am (UTC)
Понеслась:)
Зачем просить? кому надо, тот сам знает, где кнопка Mute
desp_immigrant
Aug. 12th, 2011 07:59 am (UTC)
Так они ж, может, не знают. Для некоторых это оказалось неприятным открытием сегодня. Пусть узнают все.
callis
Aug. 12th, 2011 08:07 am (UTC)
Я на русском свободно использую слово "негр". Но мне пока в голову не пришло кого-то поучить своим примером. Уж настолько все мы разные, что каждый развлекается как он хочет, хоть вприсядку.

Я, например, обильно использую обсценную лексику, зато не могу заставить себя произнести слово "туалет" вслух. Надо тоже что-нибудь попропагандировать, а то жизнь проходит мимо. "Почему ты, %username, боишься назвать пизду пиздой, ассоциируешь себя с угнетенным проститутским населением?"
annakarenina
Aug. 12th, 2011 08:20 am (UTC)
дело только в названии?
а можно, я не буду вас отфрендживать?)
я не люблю слова "черный", им в Москве называют кавказцев, и оно мне кажется очень обидным.
я не вижу лицемерия в нелюбви к слову "негр", и вообще, по-моему, главное не в словах.
desp_immigrant
Aug. 12th, 2011 08:34 am (UTC)
Можно и не отфреживать. Я ж тоже не отфренживаю прям каждого, кто употребляет слово "негр". :)

Меня просто так поразило, как она мне среди ясного неба "Лицемерка!" и отфренд. Эдакая виртуальная пощечина холопке от барыни.
(no subject) - annakarenina - Aug. 12th, 2011 08:46 am (UTC) - Expand
chigau_me
Aug. 12th, 2011 08:24 am (UTC)
я почитала комментарии к записи дамы ... я не понимаю почему она возмущается? ей там несколько раз объяснили, что даже не смотря на нейтральность слова "негр" в русском языке, оно таки имеет негативное значение во многих других языках, так дама возмущается, что все боятся общественного мнения и это плохо ...
по-моему она что-то путает, и у нее какие-то свои проблемы и счеты с обществом ...
при чем тут "боязнь" ... это называется элементарное уважение ...
видимо дамочка считает, что уважать других людей это не есть правильно ...
madam_polasuher
Aug. 12th, 2011 08:27 am (UTC)
Мне тоже понравились некоторые объяснения в комментах - уж, кажется, до детсадовского уровня разжевали, и всё предельно корректно.
Но, видимо, если хочется похоливарить, то всё это только мешает.
(no subject) - 7popugaeff - Aug. 12th, 2011 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - madam_polasuher - Aug. 12th, 2011 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - 7popugaeff - Aug. 12th, 2011 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - madam_polasuher - Aug. 12th, 2011 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - 7popugaeff - Aug. 12th, 2011 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - madam_polasuher - Aug. 12th, 2011 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - 7popugaeff - Aug. 12th, 2011 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - madam_polasuher - Aug. 12th, 2011 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - 7popugaeff - Aug. 12th, 2011 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - madam_polasuher - Aug. 12th, 2011 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - 7popugaeff - Aug. 12th, 2011 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - madam_polasuher - Aug. 12th, 2011 09:38 am (UTC) - Expand
(Screened comment)
(no subject) - madam_polasuher - Aug. 12th, 2011 09:51 am (UTC) - Expand
esterion
Aug. 12th, 2011 08:31 am (UTC)
0_0
snusmumreak
Aug. 12th, 2011 08:32 am (UTC)
Честное слово, вопрос без подтекста и задних мыслей, интересует именно то о чём спрашиваю:
Как те кто называет негров чёрными называют индусов, иранцев, арабов, греков, испанцев, цыган, молдаван и т.п.?
Имею в виду обобщённое название для тех кого чёрными называют в России - "неевропейских европеоидов", не знаю как лучше назвать эту группу схожих внешне и и очень сильно схожих ментально народов.
desp_immigrant
Aug. 12th, 2011 08:36 am (UTC)
Цыган - travellers, (это недавнее, после того, как typo стали использовать для оскорбления), а всех остальных как есть.
Национальность одно - раса другое.
(no subject) - snusmumreak - Aug. 12th, 2011 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - desp_immigrant - Aug. 12th, 2011 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snusmumreak - Aug. 12th, 2011 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - desp_immigrant - Aug. 12th, 2011 08:03 pm (UTC) - Expand
fright_wise
Aug. 12th, 2011 09:26 am (UTC)
Я считаю что чем человек более развит, тем более наплевать ему на национальности и их обозначения. Так что если беспокоит национальный вопрос - нужно немножко поумнеть и всё само пройдёт.
megadarkblack
Aug. 12th, 2011 09:37 am (UTC)
а для невыехавших наоборот
чёрные - уничижительный эпитет, а негр - нейтральное обозначение расы

на русский язык было бы разумнее переводить "афрогражданина" как "негра", "нигера" как "чёрного", "черномазого"
annakarenina
Aug. 12th, 2011 02:53 pm (UTC)
Re: а для невыехавших наоборот
вот! согласна. плюс один.
messalina_sore
Aug. 12th, 2011 09:38 am (UTC)
Сначала присоединилась к дискуссии там, потом вернулась к вам - все-таки у меня с вашими френдами общий подход - в России слово "ЧЕРНЫЙ" обиднее "негр" :) но в других языках все может быть иначе. вон, раньше "сволочь" считалось не ругательством, а фигурой речи :)
no_nine
Aug. 12th, 2011 12:01 pm (UTC)
ох какая вы гибкая)
(no subject) - messalina_sore - Aug. 12th, 2011 12:05 pm (UTC) - Expand
13zuzanna13
Aug. 12th, 2011 10:40 am (UTC)
Вон у людей какие страсти, а я такая кляча .
*грустно*
no_nine
Aug. 12th, 2011 11:33 am (UTC)
да отчего же, пишите плохое, если хочется - выслушаю ваше мнение
solodu
Aug. 12th, 2011 11:59 am (UTC)
Нормы языка сдвигаются. То, что 30-40 лет назад было нейтральным, сейчас приобрело негативный оттенок. Причем в разных сообществах скорость изменения разная. Легко предположить, что русскоязычные люди, живущие в толерантных (применительно к словоупотреблению) обществах, испытывают гораздо большее давление соседнего языка, чем русскоязычные люди, живущие в России.
Но я не думаю, что свое недоумение по этому поводу стоит выражать в такой, ммм, нецивилизованной форме.
Ваш КО.
(no subject) - no_nine - Aug. 12th, 2011 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solodu - Aug. 12th, 2011 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - no_nine - Aug. 12th, 2011 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - desp_immigrant - Aug. 12th, 2011 04:30 pm (UTC) - Expand
city_walker
Aug. 12th, 2011 12:07 pm (UTC)
Мне кажется, люди не понимают потому, что живут чисто в своей избушке, пусть даже она такая огромная. И им соверешенно пофиг, что там в Мире делается, какие правила приличия в обществе и.т.д. Вот назло не будут соблюдать и все тут. "У России свой путь", вот-вот.

Если так подумать, ни в каких правилах приличия и нормах вежливости нет смысла. Кроме одного - сделать так, чтобы собеседнику было комфортно. А комфортно ему или нет, решать ему.
lorgner
Aug. 12th, 2011 04:08 pm (UTC)
И где в обществе "негр" стало плохим словом?
(no subject) - city_walker - Aug. 12th, 2011 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lorgner - Aug. 12th, 2011 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - desp_immigrant - Aug. 12th, 2011 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lorgner - Aug. 12th, 2011 08:07 pm (UTC) - Expand
tempika
Aug. 12th, 2011 01:04 pm (UTC)
она была у тебя во френдах??? *падаю в обморок*

шютка. :-)

в украинском, кстати, *чорні* совсем не звучат :-(( как и евреев вполне литературно называть жидами.. эхх.
desp_immigrant
Aug. 12th, 2011 04:33 pm (UTC)
Так у меня во френдах очень разные люди. Мне это полезно. Я поспорю, поругаюсь, глядишь придумаю что-нибудь новенькое.

Но тут спора не было. Что-то такое внезапное налетело, бац-хрясь, и я уже "ханжа" и "лицемерка".
(no subject) - tempika - Aug. 12th, 2011 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - desp_immigrant - Aug. 12th, 2011 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tempika - Aug. 12th, 2011 07:54 pm (UTC) - Expand
maleju
Aug. 12th, 2011 02:33 pm (UTC)
если контекст не намеренно оскорбительный, то мне абсолютно все равно, черный ли, негр ли. так что отфренживать не буду :-)
too_smart
Aug. 12th, 2011 04:40 pm (UTC)
Надо же... Столько страстей из-за слова, к которому ни один из спорящих до мордобоя не имеет никакого отношения...
Мы привезли родителей мужа в Нью-Йорк 17-ть лет назад. Им было "сильно за шестьдесят и прилично за семьдесят", привоз был связан только с необходимостью операций, которые тогда были абсолютно невероятны в Москве. Говорю свекрови: "Даже в "еврейских" госпиталях в Нью-Йорке большая часть персонала - черные. Не вздумай сказать слово "негр" - это как "жид" для них!". Она меня спрашивает:"А можно я их "баклажанами" буду называть?" Так и называет... И что - кому-то от этого жарко или холодно? Она обозначает ЦВЕТ. Русскоязычные между собой обозначают СЛОВОМ некую специфику. Кто-то - просто цвет кожи или строение тела, говоря о моде. Кто-то - генетические предрасположенности к определенным заболеваниям. В разговоре с русскоговорящей подругой-кардиологом о выписанных моей знакомой медикаментах и специфике их побочных действий применительно к её генетическим особенностям я обязана употреблять "афро-американка", "черная" или "негритянка с Гаити"(там много белых, если что)? От кого что отпадет в данном случае? Я что-то недопонимаю?

Edited at 2011-08-12 04:41 pm (UTC)
desp_immigrant
Aug. 12th, 2011 07:31 pm (UTC)
В общем-то, в кратеньком диалоге на эту тему, который я имела с бывш. френдессой нонайн, я не успела сказать ничего, кроме своих собственных ощущений от слова "негры" - мне его слышать неприятно. Тем более неприято, что в моем опыте общения с бывш. соотечественниками во время моих визитов на родину, на слове "негр" дело не обязательно заканчивается, а в продолжение следует что-нибудь вроде "тупые", "дикие", "надо было им оставаться в своей Африке" , "почему мы должны озаботиться проблемами недоразвитой расы? У славян хватает своих забот." и т.д. Разумеется, последнее - лично мой опыт, и я вполне доспускаю существование многочисленных продвинутых людей, которые на русском языке произносят слово "негр" совершенно нейтрально и вообще всячески за мир и дружбу.

Но я описывала свои ощущения. Без указаний всей России - у меня до них даже руки не успели бы дойти, ибо на меня коршуном налетела госпожа Пуристка, обозвала меня лицемеркой и поскакала писать пост про нехороших иммигрантов, которые ей все что-то навязывают и навязывают потому что хотят быть святее папы римского. ( последнее при нонешнем папе нетрудно сделать, кстати)

Остальные аргументы за, против, до и после - вообще писались без моего участия. Почитала с интересом, потому что достойные внимания доводы есть у обеих сторон.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 66 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2023
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Comments

  • desp_immigrant
    9 May 2023, 20:02
    Все не нравятся. Только потому что во все эти дни - зашкал с ихними фотками. Лезут отовсюду, хотя у меня даже телевизора нет. А до этого конечно Харри с Меган достали своими требованиями о…
  • desp_immigrant
    8 May 2023, 17:59
    Ин(с)таграмм, твиттер и прочие мордокниги — харам. Слава Аллаху меня нет ни там ни там. А если Вы прочитали там мнение подобное моему — значит есть ещё вменяемые люди в этом мире. Быдлу…
  • 8 May 2023, 12:25
    Наверное нет, но я книжку не читал, так что подробности его жизни обсуждать не готов. Но ничего особо плохо в этом не вижу — ну рассказал он, что на свадьбе брата у него был отморожен член -…
  • desp_immigrant
    8 May 2023, 12:17
    "Вы явно о чём-то очень своём думаете" — ну этот тезис в принципе невозможно опровергнуть. Вам-то там на месте виднее, но я тут со свой стороны за что купила за то и продаю. Имела в виду то что…
  • desp_immigrant
    8 May 2023, 12:14
    И вываливание довольно пошлых фактов своей биографии на публику тоже?
Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars